《World's End Club》開發團隊專訪 潛心製作能喚醒當年回憶的青春物語
IzanagiGames 於 2021 年 5 月 27 日推出了 Nintendo Switch 用遊戲軟體《World's End Club（ワールズエンドクラブ）》，本作是敘述 12 名少年少女展開橫跨日本之旅的動作冒險遊戲。
本次有幸獲得機會專訪小高與打越，以及身為本作製作人的梅田慎介（以下簡稱梅田）與監製的中澤工（以下簡稱中澤）計 4 名人員，以下是本次專訪的內容。
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小高和剛 -
打越 鋼太郎
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梅田慎介 -
中澤 工
目標是能夠在全世界發售的遊戲
記者：本日還請多指教。本作是由冒險遊戲領域中擁有相當實績，非常優秀的成員參與開發。另一方面，竟是由這樣的成員組合經手製作出這款作品，也著實令人感到意外。想請問是什麼樣的契機讓你們想做出這次的作品呢？
小高：在我們獨立出來，以 Tookyo Games（トゥーキョーゲームス）的身份著手籌備數項專案時，收到了來自 IzanagiGames「要不要一起做點什麼啊」的邀約，當時討論的結果就是「想要做出包含中國在內，能夠在全世界發售的遊戲」。我迄今並未擁有這類型遊戲的製作經驗，内容上來說也與本公司目前進行中的其他專案並無重複，便萌生製作本作的想法。若要能夠傳遞到 “全世界”，表現的部分有可能成為溝通的障壁，因此我們最初就在考慮「把題材定為小孩子們的故事吧」。
記者：這算是，盡可能製作出不會出現屍體的橋段……的理由嗎？
小高：屍體的有無並不是那麼的影響這項規定。《World's End Club》的分級屬於 CERO B，而我在以前為任天堂 DS 製作的《名偵探柯南 ＆ 金田一少年之事件簿 2 大名偵探的相逢》裡面死了將近 30 人卻屬於 CERO A 的分級。《World's End Club》方面算是也以 CERO A 分級作為製作目標，死不死人都不會影響分級，因此有屍體出現可能也不足為奇呢。
打越：這個嘛，有人死了還是不太好就是了（笑）。
記者：然而，若想要將目標擺向全世界，也會有因為小朋友成為遊戲主角，規定上因此從嚴審核的國家。想請教本作將小學生當作故事主角的起因究竟是為什麼呢。
打越：將小學生當作故事主角是來自小高與梅田的發想。我基本上偏好嘗試未曾做過的事情，以前也確實沒做過以小孩當作主角的作品，對此認為會相當有趣。
這之中還包含了從今以後 Tookyo Games 即將展翅飛向世界的格局，想在小朋友的年齡層穩定紮根。充滿了希望給予他們夢想與感動與希望的強烈想法，進入開發環節！
記者：夢想與感動與希望，是有特別意識哪些部份來呈現的呢。
打越：舉例來說，遊戲中有很多全員團結一致信心喊話的場面，但就遊戲的聲音收錄工程來說，由於很難集合全員同時進行錄製，按照傳統不太可能安排那種聲音同時出現的場面。但這是我們絕對想嘗試製作出來，算是不能讓步的部分。一致團結，正可以說是夢想與感動與希望的象徵。
記者：也包含了一些自己小時候「想要擁有這種經驗」的憧憬呢。
打越：方向性是以皮克斯（Pixar Animation Studios），也就是《玩具總動員》那樣的作品作為目標，也因此時常將「皮克斯的話，會怎麼處理這種情境呢」之類的事情，當作寫作上的思考基準。
記者：原來如此。另外小高以前原本也是負責寫劇情的職位，想請教您跟本作的劇情有多少程度的關聯呢。
小高：關於劇情方面，我這次可以說是完全沒碰喔。
打越：你在說什麼，不能說是完全沒碰吧（笑）
小高：不，只有稍微說出一點意見的程度吧？
打越：正式進行遊玩的時候，肯定會遇到很多「這裡，應該是小高出的主意吧」，不禁令人這麼想的地方呢。當然也有包含中澤以及其他劇情寫手們的靈感。
小高：我與打越以及中澤，彼此擁有完全不同的劇情製作方式，就我的立場只打算針對「不是寫手的工作」的部分有所關聯。當然，還是會在大致瀏覽後提出「做成這種風格的話應該比較好？」這種程度的建言。特別是死亡遊戲的部分，原本就已經擁有「體驗版的話就只能夠玩到那裡」的概念，關於那個部分算是提出過最多想法了吧。
打越：死亡遊戲的部分，雖然曾做出一款能夠正常遊玩的遊戲水準，但是放在體驗版來看則是完全不能讓玩家說出合格的死亡遊戲，對此部分全部重新做過了。
記者：死亡遊戲的環節給人一種意外短暫就結束的印象，稍嫌讓人覺得可惜。這是繼承了動畫《槍彈辯駁 3》的精神了呢。
小高：在本作中若想要完全從零開始思考死亡遊戲的部分，的情況有些窒礙難行，後來我們決定以《槍彈辯駁 3》為基準當作製作依據。話說回來，《槍彈辯駁 3》的基準，也都是採用打越的意見。
記者：死亡遊戲結束之後，就會進入橫跨日本的旅行這項新的故事部分。故事的展開讓人在各個不同的部分都像在遊玩不同的遊戲，是有點令人不可思議的體驗。
打越：這種遊玩感受並不屬於我們製作的意圖，但的確，我們是將本作明確區分成數種不同的部分構成。開發中也以「死亡遊戲篇」「○○篇」這類的代稱，的確會有很多大段落切換的感覺也說不定。
中澤：也可能會有些標題畫面改變的特殊時間點喔？因此，各位玩家在實際進入遊玩以後，也可能會有這種印象呢。
小高：這也不是我們特別在製作上尋求的部分，但是本作的中心部分是在於「想做出在無人的城鎮旅行的情境」，並且要為這個情況打造出一個良好的收尾，也可視為做成這種遊戲構造的主要目的。不過，若是在冒險途中就讓玩家發覺結尾可能的方式，就會完全喪失冒險應有的風味，這部分我們算是有要盡力藏好呢。正因為想要巧妙隱藏，也就必然地會是以「○○篇」的章節構成與大家見面。
記者：這部作品可說是擁有《七寶奇謀》與《伴我同行（Stand by Me）》等 1985 年前後的西洋電影感呢。
小高：在我們還是小孩的時候，相當憧憬《七寶奇謀》、《伴我同行》以及那些在快樂快樂月刊（コロコロコミック）連載的冒險故事，還因此製作了秘密基地呢。讓擁有共同經驗的大人們透過遊戲重拾往日回憶的話也好，當然也很想讓現在的小孩們遊玩看看，讓他們了解我們當時對冒險懷抱的興奮之情。
打越方才說到「帶給孩子們夢想與感動與希望」，只是我並沒有預想過這款遊戲會真的有小學生會玩（笑）。實際上我想可能會遊玩本作的年齡層落在 20～40 歲左右，如果能讓那個年代的人產生「最近很少玩到這種類型的遊戲了呢」的感想，我們就算成功了。
記者：從父母的世代傳承到小孩手上，可說是一種理想吧。
小高：要是從結果來看能夠變成這樣就太好了。此外，能夠將紅白機上一撃斃命的遊戲及早植入孩子們的心中，我認為可以讓他們往後能夠邁向更加快樂的遊戲人生（笑）。
動作環節，為調整出沒有作業感的難度費盡辛勞
記者：動作環節的難度，正如同當年紅白機水準相當困難。我甚至覺得，那正是真正意義上的死亡遊戲。
小高：Apple Arcade 版必須透過手機操作，這也是操作上困難的主因，Switch 版能夠透過手把遊玩，相信會變得簡單不少才是。只不過，這類冒險遊戲中包含的動作部分，如果做得太簡單的話就只會給人不適的作業感。也因此我們準備了兩種難度，簡單（イージー）模式會比較簡單一點……。
記者：我在玩 Apple Arcade 版的時候就不斷死亡，Switch 版在一開始就選了簡單，不過也死了不少次（苦笑）。
打越：開發階段當中，可說是像地獄一般的過激難度（笑）。我們為了完成確認必須玩到最後才行，但我們怎麼樣也過不了。試了很多次都還是不行，可是如果不能過關的話就不能完成確認，真的是地獄。當然遊戲內容來說是非常有趣。
中澤：沒錯，當初是那種讓人懷疑應該沒辦法通關的難度。
小高：動作部分的拿捏真的很困難呢。但是我們也成功完成了調整，想必不是無法過關的難度了。
記者：的確有簡單模式，也順利通關了。另外簡單與一般難度，這之間具體上是哪裡有所不同呢。
中澤：主要是敵方 HP 與攻撃頻率的部分。一般模式下會更加積極向玩家發動攻擊。還有雜兵也會出現更多。
記者：我對動作部分的理解與其說是困難，不如說是那種「從這個地方跳躍的話應該就跳得過去」，抱持這樣的想法測好距離以後卻跳不過去，這方面失敗的次數很多，也許難度本身並沒有太大的影響。
小高：跳躍的距離感這種即使在簡單模式遊玩也感覺困難的東西，正可代表遊戲本身相當難呢。在《絕對絕望少女》裡面，製作了能夠完全無敵的滅族者翔模式（超簡單），但是玩家對此還是有很難的感想，究竟該幫助玩家到什麼程度實在是很難掌控呢。畢竟還想再增加模式的話，又必須花上更多的開發費用。
梅田：「GAME OVER」也是精神上必須突破的一種障礙。實際上在 GAME OVER 以後還是有能夠當場重來的機會，每個人對此可能擁有不同的看法也說不定。但是這陣子，還是有被其他玩過的人說過「玩起來挫折感很重」（笑）。
記者：我也感到不少挫折（笑）。我平常就喜歡玩那種受死遊戲類型的動作遊戲，但是本作與那些作品有不同的方向性，單憑擅不擅長玩動作遊戲這點沒法知道是否能玩好本作。
小高：方才有提到，我們不希望動作部分淪為單純的作業過程，就開發方的角度我們希望製作出一款具有挑戰性的遊戲。事實上，我們認為讓開發以外的人員來測試遊玩、比對與改進內容是不可或缺的，但實際上能夠做到這種地步的團隊其實很少。這之中也存在許多玩家單刀直入的問題，諸如《槍彈辯駁》裡面也有許多人認為不需要動作要素。
記者：我也相當不擅長《超級槍彈辯駁 2》邏輯潛入（ロジカルダイブ）的部分。但是，我也認同製作方那份「想讓玩家的遊戲體驗不會太過單調」的心意。
中澤：困難雖然算是事實，但是動作部分也是能夠享受攻略樂趣的遊戲部分，還請大家能夠連同這部分一起享受本作的樂趣。
記者：話說回來，Switch 版的動作部分，則是增加了新要素「貼紙（シール）」。普通的貼紙大都拿得到，但是稀有的貼紙幾乎完全都拿不到……。
中澤：貼紙是像成就或獎盃的東西，以「能夠拿到的話固然高興，但是拿到以後其實也不算什麼」的目的加入遊戲，純粹提供玩家尋寶的深度遊玩要素。特別是稀有貼紙是擺在幾乎不會去到的地方，雖然有相當嚴格的條件，但是太過放寬取得條件的話這份心意就會變質了，因此我們沒有讓步。關於稀有貼紙，很多都必須做出奇怪的事情才會出現，比方說有一種是「明顯看來上面的路徑過去會比較簡單，但是從下面過去的話就會出現」的取得方式，希望大家能夠多加嘗試看看。
充滿魅力的角色們
記者：本作的角色設計是由竹老師負責，想請問當時為什麼會想到要委託他呢。
小高：我以前曾透過工作關係見過竹老師，很喜歡他的畫風，剛好我們團隊的人（小松崎類與しまどりる）在排程上都不太合，「那麼就拜託誰來幫忙吧」，最先想到的就是竹老師了。
我在工作上認為信賴關係是最為重要的原則，也不想將角色設計這一遊戲核心交給初次見面的人。竹老師的話曾見過面並且值得信賴，便認定是值得委託本作的形象美術等部分的適當人選。
記者：關於本作的角色，是以小高與打越哪一方作為思考核心呢。
小高：全部都是打越呢。
打越：但是我也只是列出角色設定清單，從那之中完成更加細部設定的則是竹老師。舉例來說，阿摩（モーちゃん）背背包的部分是我們完全沒有指定的設定，由竹老師追加補充的角色形象。我認為因此讓每個角色都變得更加富有魅力了。
記者：也會有些是託竹老師的福，因此決定背景人設的角色嗎？
中澤：珍妮（ジェンヌ）是在腦力激盪階段聽到「竹老師喜歡寶塚」，因此定案的角色。另外還有，派洛普（ピエロピ）本來預定是一次性（用完即棄）的角色，但是角色設定實在太出色了，因此讓我們決定讓其能夠與故事關聯更加密切。
記者：另外，大家最喜歡的角色分別是誰呢？
小高：我是香草（バニラ）。不知怎麼明明是小學生卻很有大人形象的眾多角色當中，香草是非常具備小學生氣質的角色，這點非常討喜呢。
打越：我對全員都有同等好感。有些特別發訊息與我分享的海外粉絲，從他口中得知波奇（ポチ）在那邊似乎有很高的人氣呢。還有人 cosplay 他的樣子拍照傳給我看。
梅田：我則是阿摩呢。我喜歡他身形上有點嬰兒肥的部分，越看越覺得阿摩好可愛。
中澤：我算是時常依照直覺改變，現在最喜歡的是派洛普。最近有了重複遊玩序盤的機會，在遊玩的過程我發覺逐漸喜歡上派洛普了。仔細觀看也覺得人設非常不錯，也正因為派洛普的緣故，讓我最近有了「更加珍惜自己好不容易做出來的角色吧」的想法。
記者：除了角色非常亮眼，也令人感覺竹老師的畫風是相當適合進行動畫化的作品，請問今後是否有這方面的預定呢。
小高：當然有機會的話我們非常願意，像是《全員惡玉（アクダマドライブ）》還有《槍彈辯駁 3》，都不是我們說想做動畫才發起的，而是有興趣的動畫商向我們洽談才得以實現的成果。本作也相當歡迎各位的蒞臨商洽。
打越：我也相當想做喔！這就像是方才談到的皮克斯，希望皮克斯的各位在看到這則新聞的話能夠慎重考慮本作的動畫化。因為我的夢想就是看著自己的作品成為迪士尼的遊樂設施，並以此為目標努力至今。吉卜力工作室的各位也歡迎喔。
全員：（笑）
首先想請各位玩到最後
關於本作的看點是？
記者：那麼最後，想請各位向滿心期待本作的讀者做出一些「請看這裡！」的宣傳介紹，告訴各位有哪些值得注意的特別場面。
小高：大家騎著腳踏車唱著歌的部分，那首歌已經在腦海中迴盪不去，相信各位肯定會對此印象深刻。在這裡如果是打越的粉絲，肯定會發自內心覺得：「哇，是打越做的！」
包含打越的編劇，竹的角色設計，開發作業的 Grounding 等多方協助，使本作成為品質相當良好的作品。與其他遊戲相比，價格也屬於比較便宜的那類，還請大家能夠買來玩看看。
中澤：我非常希望各位能夠看到最後，全組為了某人唱歌的場面。那部分是與 Grounding 進行相當緊密的討論，持續摸索到底能夠實現到什麼程度，算是相當執著於這部分。Apple Arcade 版只能玩到旅程的中途，但是如今更新了在那之後的劇情。想請各位玩家能夠持續引導他們，一起旅行到旅途的終點。
打越：大家走在火車鐵軌的場面，是開發團隊全員最初共通擁有的意象場面。同時也是在開發日程曾認為趕不上，一度接近放棄製作的場面。即便如此，還是相當努力於「想將這個場面放進遊戲」，非常希望各位能看看這個。
還有，想要拜託閱讀這則新聞的讀者。如同先前小高所言，這部作品並不算是小孩能夠立刻上手的遊戲，首先想請各位大人先玩，接著讓自己的小孩或弟弟、妹妹、外甥、姪子都玩看看，讓那些小朋友都體驗過這款遊戲，並且告訴朋友或同學的話就太好了。
梅田：我個人非常中意的是，雪被雪男帶走的場面，非常有喜劇的風味。除了請各位實際在遊戲內觀賞這個部分，也希望大家能夠玩到最後，感受本作劇情的優秀之處。
本作是由我本人相當喜好的《槍彈辯駁》的小高，以及《極限逃脫》的打越參與製作，與 Tookyo Games 的各位完成到這種程度，能夠感覺自己做出了一款很好的遊戲。衷心期盼大家都能夠接觸到本作。
記者：非常感謝接受採訪。
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