远看是喜剧近看是职人剧《监狱有鬼》漫画创作团队访谈 12 日将举办签书座谈会
关于那些监狱里的狗屁倒灶，背后都是有原因的？漫画家 李晴与好故事工作坊今年携手创作漫画《监狱有鬼》，由蔡沂澄、王慈华、叶子豪、吴凤雯等四人编剧，11 月正式出版第一集单行本，可说是颜艺满满的黑色喜剧，颠覆传统监狱故事的深沈与灰暗。漫画节奏明快，着眼于监所里各种荒谬乖诞的事件，并将监所管理人员、也就是俗称的“狱卒”作为主角展开故事。
漫画《监狱有鬼》描述废材狱卒弹头是个标准鲁蛇，经常出包被主管惩处。有一天，他意外解开女鬼飘飘的封印后，这个工作的挑战更大了……。本次，出版社盖亚／原动力文化也特别访问了编剧群以及漫画家李晴，让他们和读者分享创作的背后故事。
除此之外，也预定将于 12 月 12 日（周六）下午两点半，在基地书店（台北市华阴街 38 号台湾漫画基地 1 楼）举办《监狱有鬼》签书座谈会活动，提供给有兴趣的人参考。
【以下内容为厂商提供资料原文】
关于故事编剧
Q：为什么想做监狱的故事？多数监狱故事都围绕着受刑人，《监狱有鬼》为什么选择狱卒当主角？
编剧统筹蔡沂澄：因为有一个团队成员在监狱里当替代役，妳知道，就像男人会不断讲当兵的故事，他就一直讲监狱的事情。好啊，那我们就来写吧。但我们进行田野调查时，发现能参考的文献不多，而且多数都是着墨在犯人身上，很少人把焦点放在狱警。但狱警的工作非常辛苦，不像警察是自由的，是被包在封闭的环境里。（编按：因为编狱外墙有电波阻断器，狱警要讲手机，还得到监所外面。
他们每天遇到的就是三高，高压力、高危险跟高工时。他们做再多努力，外面的民众都很少知道他们工作的情形跟辛苦，但是他们肩负的责任又很大，面对的也是不容易控制与对待的对象。我们就想说，希望把狱警当主角，让读者稍微理解他们的工作现场，更深入去感受那些日常如何影响到他们生活。
Q：在漫画剧本上，比起用沈重方式谈监所劳动问题或受刑人生态，编剧很巧妙地融合娱乐性与知识性，很好奇为何选择如此铺排？而不是用传统的职人故事？
蔡沂澄：哈哈哈，我跟这群年轻人工作，她们一开始就规定我啊，说他们一定要写喜剧。我想想也好，平常我写的剧本都是比较严肃沈重的。而且做监狱题材，我们也希望能呈现台湾监狱的现场，现在的监狱都已经是很明亮的，很像学校的感觉，不是以前看电影那种《火烧岛》、《监狱风云》之类的～我们真的很希望是用明亮的喜感的方式来呈现这个沈重的议题。
王凤雯：其实我们几个本来就满爱看喜剧漫画的啦～而且刚说到当过狱警替代役的就是另个编剧叶子豪，他常分享监狱里很多很夸张的事情，像真的有替代役被电击棒电到，废电池加上铝箔纸是会起火的，类似这些事情都是真的，他就很爱跟我们讲这些有点荒谬，但有时候又有点可爱的故事，总之很多狗屁倒灶的事情。
如果希望更多人关注这个议题，让更多人买单的话，我们会觉得，用糖衣来包装这个有点沈重的议题，会更引起大众关注。不然，一般人一定会觉得，“唉唷监狱就是关有的没的犯人”、“活该啊”之类的，根本不想理会。但里面其实有很多值得讨论的问题。
Q：所以子豪就是那个监狱替代役吗？不断话当年说监狱故事的人？
叶子豪：嗨嗨，不好意思就是我，就是我一直强迫她们平常上班时，不断听我说各种监狱里的猎奇故事。我在监狱里当替代役约十四个月，原本也以为会进去一个火烧岛，实际进去之后才发现，现在的监狱很不一样了。其实没有那么多凶神恶煞，反而狱警们会聚在一起讨论，到底该怎么控制犯人但又不伤害到他们？或者犯人出什么奥步对狱警，我们该如何应对？
回想起来很好笑没错，但真的去检视那些过程，就会知道，监狱的体制有很大的问题。现在的监狱很缺乏对于狱警的保障，以及明确的实行守则跟制度。《监狱有鬼》里的故事看起来很荒谬，但都是真实存在的。近年受刑人的人权有很大的提升，当他们健康或权益受损时，媒体的镁光灯也很容易聚焦。但我们却很少去探究背后的原因。
比如说，狱警执勤时，长官会再三叮咛我们，不可以打犯人或骂犯人，因为受刑人是有权力提告的，而监狱没办法给狱警刑事或民事诉讼上的协助。试想，我是知道这个状况的狱警，但又必须控管犯人时，就会愈来愈消极作为。那是很巧妙的平衡，受刑人有自己的小社会，想办法要控管，但又不能管太深，狱警的角色就会变得很后退。
漫画里有一个章节提到，有受刑人怂恿另个年轻受刑人去伤害狱警，这是我印象非常深刻的事情，在监狱里，每隔一阵子就会发生喔，好比拿筷子或原子笔去攻击狱警。施暴者当然会被惩罚，像是被关进禁闭房，可能两三周。但对于狱警本身来说，因为工作造成的心理创伤，却可能是一辈子的。这也是现况，年轻狱警不敢进去，资深狱警又在退休，就出现很大的人力缺工。
那十四个月，真的给我很大的冲击。但还是有些有趣的事啦，让我很想记录下来。当时也有狱警同事跟受刑人知道我念大众传播，也在写故事，还叫我出狱（？）后快点写一写，写一些真实的样貌，不要只剩下《火烧岛》或是《越狱风云》这种很卢小的故事，好像监狱很好待，三不五时就能越狱。（大笑）
我记得有一次，我负责要戒护受刑人到外面医院看病。出勤前，长官给我们电击棒和防弹背心，总之就是全副武装戒备。我好紧张，想说等一下大概会像电影一样，犯人会想逃走啦，或是有悍马车全程戒护等等。结果我一出监狱大门，迎面而来一台出租车，我很惊讶：“出租车？！”结果长官才觉得我奇怪，“我们如果开警备车出去，不就是昭告全天下，车里有受刑人吗？”
Q：问一个有点烦的问题（笑），这部漫画叫《监狱有鬼》，那子豪你在监所里有遇到鬼吗？
叶子豪：这有点有趣，我刚开始进监狱时，长官都会提醒，“欸，在里面，尽量不要讲鬼这个字，绘声绘影或隐隐约约，就可能酿成犯人心中的压力与恐惧感。在监狱里面，是不鼓励透过任何形式去影响犯人的心情波动。但有时候受刑人反而想捉弄我们，晚上不睡觉，故意在舍房监视器下装神弄鬼，尤其在深夜看监视器，执勤的人常会被吓到。
还有一次，前辈说，监狱最外层的塔台有过鬼故事，每当凌晨一时到四时，就会在塔台看到类似人形的影子，靠在这个塔台的墙面上。我追问后才知道，传说中，有被关了很久的受刑人出狱了，但他已经不知道自己的家在哪，也联络不到家人，他年纪又大了，不知道去哪里落脚，对未来毫无希望的状态下，他最后就选择在塔台墙壁上轻生。
当然这是没办法证实的故事，可是我印象很深刻。人嘛，都要有希望，才能继续前进下去，受刑人也是一样的。他在里面被关那么久，出狱之后，我们还是没能即时给他希望。听到这个故事的当下，心情上真的满复杂的。
Q：有点伤心呢……那请问编剧团队，透过这部故事，希望传递给读者什么样的价值或想法？
蔡沂澄：我觉得，我们常在工作或很多制度之下，觉得无法改变这个环境或这个制度，铁一般的制度好像无法撼动，就会变得比较冷漠或自私，反正我也无法改变。写这个故事，我们会希望透过原本是个废柴的鲁蛇弹头，是监所管理者里很丢人的存在，但他受到女鬼飘飘的影响，渐渐成长为愿意积极面对并改善问题的人。
透过这个故事，我们想说的是，不要以为自己很没用或是很渺小，如果我们都愿意做一点点改变，拿出更多关心与热情去面对这个环境，其实每个人都有能力让环境更好的。我们希望，大家可以对这个社会多一点关心吧。
Q：飘飘确实是个很正面的女鬼呢，我看到她逼着弹头承担责任，会觉得满可爱的。能透露一下他们接下来的发展吗？
王凤雯：欸～要剧透吗？（笑）其实我们在铺哽了啦，隐隐约约应该看得出来他们可能会恋爱。但里面最大的悬念是弹头要帮飘飘找到她真正的身世，为什么会被封印（在塔台的马桶里）。到故事后半，会愈来愈清楚，两人的感情也会愈来愈贴近。但是！最多就是，脸上留下一吻这种青涩的恋爱，毕竟人鬼殊途……？但就是会满温馨的感觉。
Q：最后想请问，好故事工作坊过去以影视剧本为主，今年开始有漫画剧本，能谈谈做漫画剧本的想法吗？
蔡沂澄：我们都希望，最终我们写的故事能被影视化，能够被拍出来，所以我们在写完电影剧本之后，就想说，怎么样能让别人看到这些东西呢？漫画，分镜是最容易读，也是最容易跟影视拍摄的分镜是很相似的，如果让投资方可以看到这个漫画，多一点想像的话，也许可以被影视化的路径会简单一点。刚好我们这几个成员对漫画很有兴趣，所以我们就觉得，好，那我们来做漫画吧！
接触台湾漫画这一块后才发现，哇赛，台湾的漫画力很丰沛耶！只是一般民众不太关注台湾漫画。我很希望我们可以多做一点努力，因为如果市场不够大，漫画家真的会很辛苦。我们是漫画界的新人，最后找上盖亚文化了，盖亚做很多台湾原创漫画，也是台湾漫画家很喜欢合作的出版，双方一拍即合，然后就一起工作了！
很开心的是，我们的合作沟通很好，跟盖亚、李晴合作好幸福喔～～
真要说有困难的话，就是彼此语汇的不同，比如说台词，因为漫画有格数和大小的限制，不能像影视剧本这样落落长。但跟李晴的合作，真的是太棒的经验，她非常好沟通、也非常理解我们要什么，几乎每次出剧本给她后，不太需要多沟通，她的画稿都让我们很惊艳，在电脑前吃吃笑。
王凤雯：真的！我们是编剧，内心一定有基础的画面想像。但她的画稿，永远都超乎我们想像。像飘飘出场的第一幕，那个铺天盖地的气势感，我真的被吓到了。其实我算是骨灰级的漫画迷，李晴的完成度高到很可怕，明明是喜剧漫画，她也能把惊悚元素发展到很极致，那一幕真的很可怕啊～而且好笑的地方，她也能做得更好笑，完全看不出来是个新人。
还有，编辑也好重要！我们平常当编剧，甲方（资方）会来做很多沟通，要改这改那。这次我突然有点懂甲方的为难（笑）。比如说，我只能说出：“欸这里好像怪怪的……”，说不出专业的建议。但编辑小红超厉害，她会给出很明确的建议，好比“那我们把栏杆加宽试试看”、“飘飘放大一点”，真的多亏有她！不然我还停留在“怪怪的”……
蔡沂澄：确实，跟漫画家沟通时，能不能从中找到平衡点，是我们这个工作最重要的部份。很希望可以一直做下去。很希望《监狱有鬼》的故事可以持续下去，因为监狱的东西实在太多太多了。再补充一件有趣也开心的是，跟李晴合作真的充满惊喜，这也跟影视化很不同，编剧很快就能看到作品，想到每次看到画面跃然纸上的心情，我就觉得真的太棒了。
关于漫画创作
Q：这是一本很有趣也很好看的漫画呢！娱乐性之余，也带有知识性，有时候让人发笑，有时又有淡淡的心酸。这是李晴的第一本漫画作品，跟编剧的合作上，有什么印象深刻的过程吗？
李晴：印象比较深的大概是飘飘的初次露出真面目的画面被要求修改了很多次吧～～因为我真的不是很会画可爱的女生，所以飘飘的脸常会被要求修改，只能去参考别的作品的画风。虽然每次都很烦恼要怎么改，但比过以后真的有改比较好，有时候真的会自己看不出来哪里画坏。
Q：我觉得有个有趣的地方是，听说李晴是个话很少的创作者，但漫画却非常幽默有趣，莫非妳心中有个搞笑的灵魂？能谈谈自己是个什么样的人吗？或者漫画里的谁跟妳的个性比较相近呢？（感觉有点难比对出来啊……）
李晴：我本身是不太擅长与人沟通，能不说话就不说话，不过我心中确实是满喜欢搞笑的，还会去看日本的搞笑艺人的表演，画图和漫画都会想塞梗进去。除了搞笑我也满喜欢让人热血的作品，不过因为我个性比较内向，都不太会在外表表现出来。作品中跟自己相似的角色好像没有耶……真的要说的话大概是潘主任吧，对工作较认真和要求细节的地方可能有点像。
Q：比起用沈重的方式谈监所劳动问题或受刑人生态，我觉得这个漫画呈现出的轻松氛围，似乎更吸引读者。李晴自己的想法呢？是否有印象深刻的读者回馈？最喜欢的段落是？
李晴：我自己也是满喜欢有点搞笑成分的作品，所以虽然是严肃的话题，我觉得用这样轻松的风格来平衡还不错。读者回馈的话还满开心女角有被说可爱，因为其实我不太擅长画女角。
我比较喜欢的段落大概就是弹头追老鼠追到碰到女鬼又摔下楼梯这一段吧，分镜和画面比较有动态，展开也很有趣，加上第一话花了最多时间调整。还有像弹头把犯人摔出去的初登场画面，以及一开始的中央台的全景画面也挺满意的，花了不少时间在上面。
Q：在漫画的呈现上，除了故事，妳特别重视的部份是？
李晴：故事方面我几乎没有干涉，所以我能做的就是尽量让画面和演出好读且有趣，让角色的表情丰富，还有场景跟服装都有参考许多资料，毕竟关于监狱的内容很多都是真的，在这部分上会尽量不要太画到偏离现实。
Q：聊聊角色颜艺的部份吧，编剧们大力赞赏这个部分呢～怎么做到让角色表情丰富呢？妳会对着镜子扮鬼脸或做表情吗？以及何塑造角色个性？最喜欢的角色是？
李晴：我不太会参考自己的表情耶，大概是因为本来就满喜欢画颜艺，所以画各种表情画的满开心的，基本上是凭看过的动漫画的印象吧，不过我是觉得变化还不够多和不够大胆，还想再多钻研这部分。角色个性基本上都是按照剧本，外表设计是看完文字描述后的想像，还有加上好故事也有给我一些方向。
我最喜欢的角色大概是阿火师，虽然看起来有点恐怖，但总是很照顾大家，为了季九挺身而出的地方也相当帅，还有过去的故事让人满难过的。角色设计上我也挺满意的，因为我本来就比较喜欢大叔角色，画起来还满开心。
Q：原本以为是鬼故事，没想到是个可爱的鬼故事啊～～但飘飘从马桶爆出来的出场也太吓人了！这个画面还真的吓到编剧自己了呢～
李晴：从马桶爆出来完全是按照剧本，不过一开始就觉得这边应该来一张跨页才有魄力，其实试稿时画的就是这一段，所以这边我画了两次。用了许多笔刷做出来的效果感觉还不错，还满想多画一些这种大场面的。
Q：监狱的取材很不容易，尤其是场景、用语等等，你如何进行取材？
李晴：编剧们有提供我许多文字和照片的资料，不懂处也可以随时问他们，开始作画前我们也一起去参观过监狱一次。不过监狱的资料确实不是很好找，尤其图片真的不多，又不太可能常常跑去实地参观，所以我还是尽量努力在网络上搜寻，像是YouTube上的矫正署的官方影片和一些新闻片段都还满有帮助的。
画这故事之前我对台湾的监狱真的完全不了解，所以查过资料和去实际拜访过后确实有满多惊奇之处。比如说，电影里的监狱往往都有很阴暗恐怖的感觉，但实际去过感觉还满明亮的，比较像是学校的感觉，犯人也都被以同学来称呼，还有看了他们的成果展也觉得里面其实有很多有才华的人，只是一时做错了事。狱卒（监所管理员）这个职业我以前也没仔细研究过，才知道原来是这么辛苦的工作，还有许许多多的问题，以前应该也会多关注这方面的消息。
Q：这也是妳第一次与编剧合作，能否谈谈这个合作模式中的苦与乐？是否曾有跟编剧意见不同的时候？如何沟通讨论呢？
李晴：其实我不是很擅长想故事，所以能跟编剧合作算是轻松不少，不需要想剧情只要专注在怎么呈现画面就好了。很多剧情和台词都是我自己想不出来的，坏处就是无法逃避不擅长画的东西。对于剧情方面我几乎完全没有出意见，所以并没有什么不合的时候，不过我还是会作一些小修改，像是剧本的台词量还满多的，如何删减和如何让演出更好我觉得我还有很多要学习的。
Q：沂澄有提到一个对你印象深刻的事情，就是在印刷厂看印的时候，妳很安静地拿着很大张的打样，很专注地看着自己画出来的封面，那一刻让她很感动呢。（他们甚至还偷拍了照片！）妳能回忆一下，当时在想什么吗？
李晴：虽然这样讲会有点破坏感动，但老实说，我那天看很久可能是因为我看不出校色的差别XDDDD
我从小就喜欢画图，也喜欢看漫画，喜欢的漫画家有小畑健、荒川弘、村枝贤一、九井谅子、结城正美……等等，影响我最深的大概是《爆漫王》吧，当时看了觉得很热血让我开始认真想画漫画。特别是第一集里主角两人一起合作努力熬夜赶稿，完成稿子的那一瞬间吧？当时看还满感动的，也让人想拿起沾水笔来画，虽然现在都转电绘了……
一直以来梦想都是想当漫画家，不过其实原本也只是喜欢看漫画并没有真的画什么漫画，大概高中时才真的有开始创作漫画和做了短期的助手，然后大学时第一次投稿比赛没想到就得了首奖，毕业后又做了好几年的漫画助手终于有这个机会出道。
其实我现在还完全没有实感，大概因为还没真的拿到书吧，没有什么要出书的真实感，加上一直想着稿子画不完，所以并没有什么特别的感觉……不过我希望以后可以继续画漫画，有更多作品，未来的事还没有想很多，但有机会的话我以后也想画画看自己编的故事。
Q：有一点点好奇，会想画眼睛闪闪的老派少女漫画吗？在《监狱有鬼》里的幻想桥段太精采呢，好久没看到这么漂亮的水汪汪漫画大眼……
李晴：其实我几乎完全没有看少女漫画，剧本里就是写用少女漫画风，所以我是按照剧本的描述画的，既然要少女漫画画风当然想尽量夸张一点，还是去搜寻许多图片参考画出来的，我觉得这种风格我应该是画不来，不过很高兴有达到效果！但我确实并不算很擅长画感情戏，还有很多要学习的，还好搞笑成分满多，才让我画起来没有太辛苦。
Q：最后，请跟读者说说话～
李晴：感谢各位读者们的支持，这是我第一次画长篇漫画，还有很多不纯熟的地方，但希望大家能看的开心，并请期待接下来的发展，我会努力继续将这个故事好好呈现出来的。
